Griechenland-Blog

Ich hab den Scheiß so satt.

Nur die bösen Ausländer sind schuld am Niedergang der stolzen griechischen Nation.
Statt sich mal darum zu kümmern, die Steuern von den eigenen Großverdienern einzutreiben, wird lamentiert.

Gibt es irgend einen rationalen Grund für den griechischen Militärhaushalt, für all die absurden Anschaffungen? Hat Deutschland den Griechen all die Militärtechnik unter Zwang verkauft oder wollte GR das nicht einfach haben? Für den imaginären Krieg gegen die Türken?

Es nervt nur noch.

Hauptsache, anderen die Schuld für eigenes Fehlverhalten zu geben. Wo sind all die Milliarden Unterstützung aus EU-Strukturhilfen für sinnlose Straßenprojekte, darbende griechische Baumwollbauern?

Angesichts der griechischen Mentalität ist es nur noch grotesk und absurd, anderen Nationalitäten Bestechlichkeit und Korruption vorzuwerfen. Ich bin seit über 20 Jahren in diesem Land unterwegs und habe mit Sicherheit mehr Schmiergeld, Trinkgeld, Fakelaki bezahlt als offizielle Gebühren für die jeweiligen Vorhaben, sei es für Steuererklärung, Stromabrechnung, Baugenehmigung oder simplen Arztbesuch.

Mein Lieblingsbeispiel ist die Egnatia Odos. Was da in all den Jahren an Milliarden Steuergeldern westeuropäischer Steuerzahler in griechische Taschen wanderte, hat absurden Charakter. Und das Ding steht immer noch nicht zur Gänze.

Ich bin es leid. Und ich war jahrzehntelang ein glühender Fürsprecher der Griechen.

Es reicht.

@Werner
Die griechische Art zu denken wird uns wohl immer fremd bleiben.
Als ob Griechenland ein kleines Kind wäre, das man nach Belieben manipulieren könnte.
Da bleibt einem die Spucke weg.

@Werner
mein lieber werner,es leugnet doch niemand ,und erst recht kein grieche,daß es in meinem land massive strukturelle probleme gibt.daß es eine geselschaft gibt(oder gab),die keinen sinn für das gemeinwesen hat.daß es regierungen gab ,die die korruption gerade so gefördert haben.
aber man sollte doch auch wissen , daß deutschland auch kein unbeschriebenes blatt ist. ihre aufregung kann ich deshalb nicht verstehen!

Dem Kommentar von “Werner” kann man nur zustimmen. Selbst wenn es so ist, das mit
den Schmiergeldern – wer hat sie denn angenommen? Es müsste auch dem Verfasser des
krankhaft anmutenden Artikels bekannt sein, daß in Griechenland die Korruption zum
Alltag gehört und täglich zigtausendmal angewandt wird.

Bestechungen kann man nur durchführen, wenn es ein Gegenüber gibt, das genauso
charakterlos handelt, als der Bestechende.

Müssen sich die Griechen nach allem jetzt auch noch selber zum Narren der Welt machen? Das ist wohl die groteskeste und abstruseste Story aller Zeiten.

@Werner
Guten Morgen, Sie haben Recht, dass die meisten Probleme GR`s hausgemacht sind. Aber die Tatsache mit der Siemens-Korruption ist kein Geheimnis und entspricht der Tatsachen. Ich frage ich mich, warum D und F sich so wehren, dass GR in die Insolvenz geht – die Einnahmequelle hinsichtlich Rüstungskäufen wäre schlicht und ergreifend nicht mehr vorhanden. Warum verkauft D & F nach wie vor an GR, obwohl sie genau wissen, dass GR pleite ist?

Schuld sind angeblich immer die anderen …..
Und die Deutschen sowieso !

Dieser Artikel zur angeblich durch Deutschland und der angeblich durch den “Finanz- und Industriekomplex exportierte Korruption” ist hannebüchener Unsinn.

Als Beleg werden uralte Bestechungsgeschichten hervor gekramt. Die Siemens-Bestechungsära ende 2005, ist also im jüngsten Fall sieben Jahre her. Der Konzern musste insgesamt rd. 2 Milliarden Schadensersatz für das Vorjahrzehnt zahlen. In den sieben Jahren seitdem verdoppelten sich jedoch die Schulden Griechenlands – ganz ohne Zutun von Siemens und anderer deutscher Konzerne. Denn ca. seit 2005 drohen Konzerne Milliardenstrafen (Kartellstrafen, SEC-Strafen, Schadensersatz), wenn man wegen umfangreicher Bestechung erwischt wird.

Der Autor behauptet: es “ist völlig offensichtlich, dass Griechenland den Aufschwung der europäischen Länder und allen voran Deutschlands finanzierte”.
Das ist völliger Quatsch, weil völlige Verkennung der “Größenordnung” Griechenlands: Der Anteil Griechenlands am Außenhandel Deutschlands ist lächerlich gering. Im Schnitt des vergangenen Jahrzehntes machte es weniger (!) als ein Prozent aus, siehe
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/Content100/RangfolgeHandelspartner,property=file.pdf

Das Gegenteil ist richtig: Deutschlands Außenhandel war das letzte Jahrzehnt insbesondere in den Ländern besonders erfolgreich im Export, die im Korruptionsindex unter den Top25 stehen, d.h. kaum Korruption haben, siehe die Top10 der Außenhandelspartner: Frankreich, Niederlande, USA, England, Österreich, Schweiz, Skandinavien, Belgien etc.

Ich warte auf den nächsten hirnrissigen Kommentar, indem die EU schuldig gesprochen wird, GR hunderte von Milliarden Euro “geschenkt” und GR damit ins totale Verderben geführt zu haben. “geschenkt” deshalb, weil wir – inkl. der Griechen – alle wissen, dass GR diese Summen niemals wird zurück zahlen können. Ihr Griechen habt es in der Hand: Verlasst den Euroraum und die EU, die doch soooo böse zu Euch sind! Was wollt Ihr denn da noch? Drin bleiben um die anderen für Euren Mist verantwortlich zu machen?

Die Redakteure der Vradyni sollten einmal einen Artikel verfassen, der sich mit dem Aufbau der griechischen Gesellschaft und Wirtschaft in den nächsten 20 Jahren befasst. Wie will Griechenland wachsen? Welche Produktionssektoren sollen aufgebaut werden? Wie soll sich der Tourismus entwickeln? Wie soll das gesellschaftliche Miteinander organisiert werden? Wie soll das Gesundheitssystem ausgerichtet sein? Welche Rolle spielt das Militär? Wie kann die Gesellschaft demokratisiert werden?Fragen über Fragen, aber es findet keine Diskussion statt.

Es ist eben einfacher zu kritisieren und olle Kamellen auszugraben. Zur gleichen Zeit kaufen eure griechischen Landsleute überteuerte Wohnungen in London und Berlin auf!

Ich bezweifle in keinster Weise, das der internationale wirtschaftliche und militärische Komplex eine Mitschuld trägt, aber die Diskusion ist nicht zielführend. Ich bin ebenfalls seit 20 Jahren in Griechenland aktiv, ich kann diese Art der Dikussion nicht mehr hören.

@ Werner,

die das große Kapital haben sind mit selbigen schon längst weg.Man sagt:”Das Kapital ist flüchtig” Oder sie haben das Kapital dahin transferiert wo der eigene Staat(Regierung) nicht dran kann.Nur die Mittelschicht oder die diese Möglichkeiten nicht haben bleiben übrig.Und die die richtig große Korruption getätigt haben da kommst du nicht dran.Trinkgeld ist Zeichen für der Schätzung für eine Dienstleistung und hat mit Korruption nichts zu tun.

Schmiergeld ist eine Geld Leistung die gegen andere für sich einen unfairen Vorteil erwirbt.

Also an die Großverdiener kommst du nicht ran.Das vergiss mal schnell.

http://iknews.de/

Wirtschaft ist Krieg im Frieden,erst wird der Konkurrent und der mögliche Konkurrent(Arbeitnehmer) bekämpft und falls das Ziel erreicht und es nichts mehr zu Gewinnen gibt,folgt der Satz “Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln”

M.f.G

Habnix

Den Worten von Werner gibt es nichts mehr hinzuzufügen
Alles Jammerlappen ohne Rückrat und Perspektive.
Aufgrund solcher Artikel habe ich als Grieche
in Deutschland jetzt schon bei meinen Kunden Probleme.
Meine Landsleute in Griechenland verhalten sich
wie Schmuddelkinder die beim klauen erwischt wurden.

“Deutschlands Korruptions-Exporte nach Griechenland”

Ich lese den Artikel schon gar nicht mehr, weil mich jeden Tag mehr ankotzt, daß der Deutsche für allen Mist der Welt verantwortlich sein und ZAHLEN soll.

Es wird Zeit, daß sich unsere Politnarren auf Goethe besinnen und beim nächsten Absaugversuch jedweder Spezies dessen “Götz von Berlichingen” an der entsprechenden Stelle im KLARTEXT zitieren.

Natürlich grassiert in vielen Ländern die latente oder offene Korruption. (Wo nicht?). Aber das, was in dem Artikel angesprochen wurde, gilt übrigens gleichermaßen auch für Spanien und Portugal, wo die EU durch Ihre Handlanger “Projekte” initiiert hat, die entweder überdimensioniert waren oder sogar völlig überflüssig. So konnte beispielsweise ein Lamd wie Portugal, das unter Salazar noch über riesige Devisen- und Goldreserven verfügte, durch ein internationales Gesocks in die heutige Lage gebracht werden, in der Arbeitslosigkeit, Verzweiflung, Armut und Aussichtslosigkeit die Realität prägen. Solange solche Nullen wie Frau Merkel mantrahaft die These von der Unabdingbarkeit von Wachstum um jeden Preis predigen und den Bossen und Bankstern statt der verdienten Fesseln noch die verspekulierten Gelder ersetzen, werden alle Maßnahmen “zur Rettung” dieser Länder und des Euro genau so erfolglos sein wie das Melken eines Bullen – er wird trotz aller hineingesteckten Geldern leider, leider nie Milch geben!

@dermitderdickentanz
Die griechische Mentalität sorgt über all für Unruhe. Meine deutsche Bekannte in Griechenland traut sich aus Angst nicht einmal mehr zu sagen, dass sie Deutsche ist! Soweit ist es schon gekommen!

Es ist doch wirklich überall bekannt das Deutschland/Frankreich/USA Griechenland und die Türkei mit Waffen beliefern. Um dieses Geschäft an zu kurbeln wird ja wohl auch dementsprechend Propaganda betrieben.
Was viele nicht wissen, weil gerade deutsche Medien nie darüber berichten, ausländische aber sehrwohl ist, dass die Türkei ständig und täglich Griechenland provoziert.
Jeden Tag wird der Griechische Luftraum von Türkischen Mililtärfliegern überflogen.
Türkische Schlepperbanden bringen Asiaten bis an die Grenze. Wer glaubt das die Türkei der friedliche Nachbar von Griechenland ist, der liegt vollkommen falsch.
Ich darf an Zypern erinnern, wo die Türken über Nacht und Nebel die Hälfte der dort Griechischen Bevölkerung ermordet haben, das ist garnicht mal so lange her.
USA und Nato haben sich daraus gehalten, warum wohl?
Und zum Artikel selbst, in Deutschland wurden schon Manager verurteilt (Gericht in Düsseldorf) wegen Bestechungen in Griechenland.
Aber es liegt an den Griechen selbst die es möglich machen das die Politiker die Rüstungsaufträge vergeben bestochen werden können. Es ist ja wohl nicht nur einer der Verträge prüft und Zahlungen veranlasst. Die Korruption nach Griechenland zu tragen ist so ähnlich wie Eulen nach Athen zu tragen. Wären nicht alle Griechischen Politiker so korrupt wie sie sind und würden sie einmal an das Volk denken, hätte alles nicht so passieren müssen. Enteignet die Politiker und deren Familien die Geld unterschlagen habe oder stürzt die Regierung.

miks

Ihre Auffassung kann ich nicht verstehen. Die Tradition der Bestechlichkeit in Süd-Ost-Europa ist ja wohl nicht vom Himmel gefallen oder von den pösen Deutschen (in heutiger Zeit ja gerne auch als Nazis in SS-Uniform dargestellt) dort zwangsweise eingeführt worden.
Sie sollten daher nicht Ursache und Wirkung verdrehen. Bestechung war dem Preußen mal fast unbekannt, wenn dann dt. Unternehmen in die Welt expandierten, trafen sie da auf gewisse Gegebenheiten und haben sich angepaßt. Spätestens nach dem 3. verlorenen Großauftrag, weil man kein Schmiergeld zahlte, aber die offene Hand beim Gegenüber immer sah, erfolgt die Anpassung an die Landeskultur.

@Habnix
Warum kommt man denn gegen die “Grossen” nicht an? – Weil die Politiker, die hier etwas ändern könnten, selbst zu dieser korrupten Kaste gehören. Schön blöd wären sie, würden sie sich ihr eigenes Grab schaufeln. DA muss der Hebel angesetzt werden! Dann kommt das griechische Volk auch an die ins Ausland transferierten Milliarden heran

Sehr geehrter Herr Papasotiriou,

wenn die griechische Korruption auch vom deutschen Industrie- und Bankenkomplex importiert ist, warum glauben Sie, ist die Schweiz nicht total korrupt (Deutschland exportiert sehr viel in die Schweiz).

Ich verstehe natürlich, was Sie sagen wollen und manches an Ihrer Argumentation ist auch legitim. Mein Punkt is jedoch ein anderer.

Es kann einfach nicht der Spontanreflex einer Gesellschaft der 1. Welt sein, sofort immer den Finger auf andere zu zeigen; sofort immer “Schuldige” zu suchen (und sie anderswo zu suchen). Die alten Griechen haben uns gelehrt, dass Selbsterkenntnis und Selbstakzeptanz die Basis des Verhaltens sein sollten.

Griechen sind weder Opfer noch Täter. Griechen sind eigenverantwortliche Bürger eines Mitgliedslandes der EU, der wahrscheinlich fortgeschrittensten politischen Einheit der Welt.

Irrational “plärren”, wenn es irgendwo weh tut, ist das Verhalten von kleinen Kindern. Wer das nicht lernen will, wird es fühlen müssen.

Ich bin ein Freund Griechenlands (auch mit einer Griechin verheiratet). Mein Rat: werdet erwachsen; verhaltet Euch wie Erwachsene! Sich sofort in die Opferrolle zurückzuziehen, ist nicht das Verhalten von Erwachsenen. Schaut der Wirklichkeit in die Augen und überlegt Euch, wie Ihr mit der Wirklichkeit fertig werden könnt. Eure Vorfahren haben Euch und uns gezeigt, wie das geht!

http://klauskastner.blogspot.com/2012/02/inventory-of-key-posts.html

Ariadne :@Habnix Warum kommt man denn gegen die “Grossen” nicht an? – Weil die Politiker, die hier etwas ändern könnten, selbst zu dieser korrupten Kaste gehören. Schön blöd wären sie, würden sie sich ihr eigenes Grab schaufeln. DA muss der Hebel angesetzt werden! Dann kommt das griechische Volk auch an die ins Ausland transferierten Milliarden heran

Die vereinigte sozialistische Internationale im grünen Ökomäntelchen wird schon noch für gerechte Umverteilung sorgen.

http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-24301/parteitag-gruene-wollen-neue-verfassung_aid_688077.html

Fragt sich nur noch von wem in welche Richtung

Ist dieser Artikel wirklich ernst gemeint? Oder ist das eine Satire?
Und wenn er wirklich ernst gemeint ist, wieviele Griechen glauben sowas – kann mal jemand eine realistische prozentuale Einschätzung geben?

@Ariadne
Was geht’s dich als “Schweizerin” an? Dir geht’s doch nur darum, daß du mit Drachmen doppelt solange in deinem Haus in Griechenland abschimmeln kannst. Und, wenn dann alle Deutschen aus Griechenland abhauen, dann freu dich doch: Strände leer wie sie sein sollten.

Sagt mal, liest hier jemand auch genau? In dem verlinkten Independent steht keineswegs, wie von den Adminitratoren behauptet,

“…dass Deutschland und Frankreich die Griechenland-Krise wenn nicht schon allein, so doch infolge des kontinuierlich auf Athen ausgeübten Drucks, zu völlig unangemessenen Rüstungskäufen zu schreiten, zumindest maßgeblich provoziert und zu verantworten haben.”

Der Independent bezieht sich auf die Meinungsmache in Griechenland. Da beißt sich die Katze doch in den Schwanz!

Und weiter heißt es dort (ich gehe davon aus, dass die meisten in diesem Blog des Englischen hinreichend mächtig sind):

“The justification for Greece’s large army – 156,000 men compared to 250,000 in the German army – is the perceived threat from Turkey, which requires the Greeks to keep some form of military parity with a nation with seven times as many people.

Mr Dokos says that fear of being labelled unpatriotic has prevented the opposition in parliament from seeking a in defence expenditure. There has never been a debate in parliament about how far a Turkish threat really exists.”

Soviel zum Beitrag von Konstantin.

Xeinz hat meine volle Unterstützung: Der Blick muss nach vorne gehen. Und dann hindert Euch doch niemand daran, Euch Politiker zu wählen, die diesen angeblichen Druck zu Rüstungskäufen unterbinden und diese völlig überkandidelten Militärausgaben mal kräftig zusammenstreichen, oder?

Ach so. Ich habe noch etwas vergessen.

Im Independend ist von den Rüstungskäufen der letzten DEKADE die Rede, bei Vradyni wird die Regierung des angeblich germanophilen Simitis verantwortlich gemacht.

Soll mich das wundern? Ich habe jetzt nicht auf der Reihe, wann Griechenland von wem welche Waffen zu welchen Kosten gekauft hat, aber dümmer geht nümmer, wenn man eigentlich nur seine eigenen Vorurteile bestätigen möchte.

Inzwischen rate ich von Reisen nach Griechenland ab.
Als Deutscher hat man in diesem Land momentan nichts
verloren. Wer will schon seinen Urlaub in solch einer
feindselige Umgebung verbringen und sich auf
nie endende Diskussionen einlassen.
Es gibt in Griechenland keine Dienstleistung ohne das
in der Beschaffungskette eine kriminelle Handlung in
Form von Vorteilsame oder Korruption statt findet.
Fahrt in die Türkei und wartet bis dieses Volk voller
Mimosen und Kleinbetrüger zur Besinnung kommt.

Griechenland ist offenbar nicht nur fiskalisch, sondern geistig-moralisch am Ende, und gravitiert mangels Grundkonsens in einen verlustreichen Binnenkonflikt, dem man gerne rauszoegern wollte durch Sonderbelastung der Alten und Kranken, durch potemkinsche Refoermchen, Fingerzeige gen Deutschland sowie auf sagenhafte Wunderschaetze im Meeresboden. Vergebens, wie trotz ernster Lage Journalisten und Politiker taeglich demonstrieren.

Achtung Hellas-Fluechtlinge! Schaeuble hat gestern zwischen den Zeilen anklingen lassen, dass nicht nur in GR, sondern europaweit eine Enteignung zugunsten GR=Glaeubiger geplant werden koennte. Gehen Sie als ehrlicher Steuerzahler davon aus, dass den Regimes in GR bei Republikfluechtigen auch nachtraeglich irgendwelche angeblichen Steuerschulden einfallen werden, die mit voller Rueckendeckung der EU zu Kontenblockade und Sonderbesteuerung der Emigranten fuehrt. Schliesslich haben sich Vaterlandsverraeter diesmal der europaeisch-demokratischen Griechenschuldenrettung verweigert, nicht wie einst dunklen Uniformtraegern. Ich tippe mal, Griechenauslandsvermoegen sperren und fuer “humanitaere Rettungshilfe” rauben wird in naechster Zeit im maroden Resteuropa Waehlerstimmen bringen wie sonst nur noch wenig.

Da kommt noch mehr zusammen: Nicht nur daß der Korruptions- und Abschiebeweltmeister Deutschland Michalis Christoforakos nicht ausliefert (allein im Siemensfall betrifft das zwei Weitere, z.b. dieser eine, der auf Paros unter Hausarrest stand und dann nach Deutschland abgehauen ist) aber ob das wirklich eine Omerta ist?
Wenn man sich die Lügenkampagne der letzten Wochen anschaut, haben die einfach auch so kein Interesse an Wahrheit.
Das Problem scheint offensichtlich darin zu bestehen, daß das meist nationalistische Publikum das alles für Lügen hält. Bei den Reparationen hören sie ja auch nicht zu oder fragen sich mal, ob das nicht doch stimmen könnte. Stattdessen sind sie beleidigt über soviel “Dreistigkeit” und “Zumutung”.
Wie bei der Schwarzarbeit wird immer der Schwarzarbeiter wesentlich mehr angeschissen als der Schattenwirt Arbeitgeber, deshalb interessiert man sich in Deutschland nicht besonders für diese Manager, die die deutsche Justiz vor Auslieferung bewahrt; nur die Süddeutsche hat da früher drüber berichtet. Im bekannten Fall, nachdem Michalis Christoforakos u.a. aufgrund seines deutschen Passes in drei Verfahren nicht ausgeliefert wurde, gab er sogar noch ein langes Interview über die Korruptionspraxis. Also, nachdem er sich sicher war, daß er nicht ausgeliefert wird. Soweit ich mich erinnern kann, war das im ORF, ansonsten mal österreichische und schweizer Medien durchforsten, die gehören für die Piefkes wahrscheinlich dann auch zum Balkan, denn die berichten schon länger über derartige Schweinereien. Das beste war dann noch, daß sein Anwalt meinte, der kann eh nicht ausgeliefert werden, weil er im griechischem Knast nicht alt wird.
Das wird eh noch lustig mit den ganzen von Steuergeldern gebauten Autobahnen, die dann an Hoch-Tief und Konsorten verkauft werden. Da steht dann an jeder Mautstation private Security, natürlich billig aus Polen. Und wahrscheinlich, weil deren Fressen irgendwelchen Krauts nicht passen, fällt denen dann doch auf, daß das Geld nicht versickert ist. Ähnlich wie ihre “Yahooes” aus MTV gelernt sind, kennen die Strassen vor allem aus der Werbung: Die kommen gar nicht auf die Idee, daß die Strassen auf irgendwelchen noch nicht überlaufenen Inseln früher nicht asphaltiert waren und nur gebaut wurden, damit die mit ihren Leihwagen dort rumeiern können.
Oder z.b. Veolia könnte sich ja sowohl das Zugnetz, als auch die Wasserversorgung einheimsen. Sicherlich gibt’s dann lustige Geschichten, wie Sonderkonditionen für Großunternehmer wie in der Touristik: Die Herrentouristen können dann mehrmals duschen und der verarmte Einwohner, muß dann irgendwo die Leitungen anzapfen.

Da gab’s nochmal 256 Millionen Schmiergeld für irgendwelche U-Boote im Wert von um die 2 Milliarden. Vielleicht sind das aber die, die nie geliefert werden, weil der Deal aus Deutschland abgeblasen wurde, weil’s keinen Vorschuß gab. Werden nie geliefert, sind aber ständig in der Presse.
Interessant sind bestimmt die olympischen Spiele, die durch diese Praxis wesentlich teurer wurden als vergleichbar in Barcelona oder Sydney.
Was die meisten auch nicht verstehen ist wie das läuft, vor allem wenn sie glauben, das müßte ja so sein wegen Konkurrenz oder da würde irgendwas ausgeschrieben: Du kriegst eine Menge Tacken, dafür sind die Bauten doppelt so teuer und stehen anschliessend auch noch leer und zwar solange bis sie verrotten und wir sie wieder abreissen können. Somit dürfte auch klar sein, warum in den letzten beiden Jahren die Flughafengebühren für alle außer Athen (Hoch-Tief) gestrichen wurden.
Ich hab gelesen von seit kurz nach Olympia leerstehenden, damals auch mit errichteten, Bürogebäuden im Südosten von Athen und irgendwelchen Siedlungen (Halkida?), wo nur das Strassennetz gebaut wurde und man die Häuser vergessen hat.

AgoraVox is a French website of news powered by volunteers and non-professional writers, created by Carlo Revelli and Joël de Rosnay in March 2005, offering items by single or multiple writers.

Siemens hat zwei Prozent gezahlt und Aufträge der Armee, der nationalen Telefongesellschaft OTE und für die Olympischen Sommerspiele 2004 in Athen erhalten. Zwei Prozent, das war einst auch die Marge für die DDR in Athen. Der längst untergegangene zweite deutsche Staat hatte ebenfalls fleißig geschmiert, unter anderem um Siemens Aufträge abzujagen. Das belegen Akten des DDR-Geheimdienstes Staatssicherheit (Stasi). Die Sozialisten aus dem Osten bedienten sich der gleichen Methoden wie die Kapitalisten im Westen, und einer der damaligen Akteure auf griechischer Seite, ein vermögender und einflussreicher Unternehmer aus Athen, steuert dort heuer noch viele Geldflüsse. Korruption kennt keine ideologischen Grenzen.

Liebe Freunde

Bitte schaut doch den Tatsachen ins Auge , denn alles andere ist alter Schnee !
Von diesem Geld sieht das normale Volk¨LEIDER” nichts !!¨
Griechenland ist in drei Monaten wieder ohne Geld und diesmal werden die EU-Verbündeten nicht mehr helfen können(wollen)!
Hört auf mit den beleidigungen und hetzereien ,geht lieber nach Griechenland in den Urlaub, damit das normale Volk arbeit in der Tourismusbranche findet oder hat. Das wäre ein guter Beitrag an die einfachen Bewohner aber vor allem an die Jugend.
Es sind über 20% arbeitslos wie mir meine Verwandten schreiben und viele Menschen werden jämmerlich unter gehen, vor allem in den ländlichen Gegenden.
Bitte vergisst den Hass und die üblen Beschimpfungen und versucht doch bitte etwas zu helfen mit Eurem Urlaub.
Ich weiss, manchmal braucht es Überwindung;vielleicht sollte man sich kurz in diese Situation versetzen und dankbar sein ,dass ich das nicht durchmachen muss.
Ich danke Euch allen und wünsche Euch nur das Beste dieser Welt.
Stavros ,Grieche und Schweizer.

Merwürdig, merkwürdig.
“La haine nazies” heißt Nazihass und AgoraVox ist eine Website, die sich offenbar im Dunstkreis des Front National bewegt.

Hallo iaourti iaourtaki

wo auch immer die Wahrheit liegen mag… Ich wundere mich nur über Ihre beschimpfende Ausdrucksweise. Für mich spricht da weniger Kritik als Beleidigungen. Nix aber auch gar nix scheint Deutschland richtig zu machen .

Ich würde empfehlen einmal in Griechenland mit anzupacken, falls es Ansatzpunkte gibt. Ich sage nicht, Sie sollen weggehen, aber bauen Sie Geschäftbeziehungen zu dem Land auf usw. Auch 1000 km beginnen mit dem ersten Schritt.
Sich nur hier im Forum abzuarbeiten mit beleidigenden Worten ist nix und wird den Griechen nicht zu Respekt verhelfen, eher das Gegenteil ist der Fall.

@iaourti iaourtaki

@ Christina
Ich hatte einen Kommentar mit Uebersetzungen aus dem Artikel der “The Independent” gepostet, der anscheinend nicht durch die “Zensur” gekommen ist.
In dem Artikel wird keine der oben erwaehnten Verschwoerungen auch nur im geringsten unterstuetzt!
Ich werde mal eine E-Mail an den Verfasser des Artikels senden und ihn fragen, wie er ueber derartige “Interpretationen” denkt.

@iaourti iaourtaki
Wenn ich power shopping machen will, fliege ich nach New York und ganz bestimmt nicht nach GR. Da ich nicht berufstätig bin und mein Haus in GR bezahlt ist, kann ich in GR Ferien machen, solange es mir beliebt. So, wie die Griechen sich aber z.Zt. Ausländern gegenüber benehmen, hält sich die GR-Nostalgie in immer engeren Grenzen.

…. was für eine Schweinerei …. Statt Herrn Schäuble dankbar die Hand zu schütteln, sollte der griechische Finanzminister den Deutsch-Schmierern und den Griechisch-Geschmierten auf die Schmierfinger sehen … Zu hoeren, welche Dax-Troika sich hier die Taschen vollgestopft hat … “Deutschland, Deutschland, alles über”

In the system which reigns in Greece, polticians have never been accountable and the legal system has been powerless. The Greek constitution (shamelessly, even eagerly, embraced by the two largest political parties) considerably limits the possibility of instituting legal proceedings against politicians. The result is that no Greek politician has ever been prosecuted, not even in sensational cases such as the Siemens and Vatopaidi affairs.
Theodoros Tsoukatos, a close associate of ex-premier Kostas Simitis in the nineteen nineties, admitted in September 2010 to the Greek parliament that in 1999 he received from a German company a bribe of 1 million German marks that he passed on to PASOK, his party. According to Tsoukatos, all major Greek political parties accept bribes from private companies. The 1 million marks was never traced and the accounts of the party were never investigated. A number of Siemens’ managers were prosecuted in Germany, but not in Greece.
In 2008, the Vatopaidi affair erupted. The affair concerned the exchange of high-value public land for less valuable land that was the property of a monastery. The agreement cost the state an estimated 100 million euros. In 2010, the Greek parliament decided that the five former ministers should stand trial, but the alleged offences had already been dropped in 2009. The affairs confirmed the already widely held belief that lawlessness rules in Greece. Even for normal lawsuits you have to wait up to five years for the first trial, then another three years for the appeal and an additional three years for the case to be finally heard by the Supreme Court. This is not justice, but the denial of justice. And that is the reason why Greece does not function as a democratic country but as a banana republic from the Balkans.

@iaourti iaourtaki
P.S.: Ob ich meinen GR-Urlaub – so ich denn in Zukunft noch solchen machen möchte – in Euro, Drachmen, CHF, $, £ oder Sterntalern bezahle, ist dabei übrigens völlig wurscht!

@Stavros
Lieber Stavros
Vielleicht sollten Sie Ihren Aufruf erstmal an die griechische Presse und Griechen wie Herrn Theodorakis machen! Solche Aussage rufen unweigerlich Reaktionen hervor.

Das hier ist die gleiche Argumentation wie die der US-Amerikaner beim Rauschgift. Nicht der Konsument ist das Problem, sondern die Lieferanten. Marktwirtschaft funktioniert jedoch genau umgekehrt. Wenn kein griechischer Politiker, Geschäftsmann etc. Schmiergeld gefordert bzw. genommen hätte, gäbs keine Siemens-Schmiergelder. Im übrigen ist es so, dass lt. Grundgesetz kein Deutscher ausgeliefert werden darf. Das wurde nicht wegen der korrupten Deutsch-Griechen so verfasst. Es stammt aus den Anfangsjahren der Bundesrepublik Deutschland.

Zum Thema “an-der-Steuer-vorbei” stellt sich mir die Frage, weshalb in Griechenland mit die höchsten Lebenshaltungskosten existieren, wenn behauptet wird, dass die Arbeitnehmer zu wenig Geld hätten usw. Ist es nicht vielleicht so, dass das “Schwarzgeld”, das eigentlich dem Gemeinwesen zustünde, die Preise verdorben hat? Geld im Überfluss treibt die Preise.

Manchmal erinnert mich das Gejammere und die ständigen “Schuldzuweisungen” an den Sandkasten, wo auch immer irgend ein schlechter Verlierer tobte und schrie: Der hat mir meinen Sandkuchen kauptt gemacht, der hat meine Burg zertrampelt. Der war’s.
Wann merkt ihr denn, dass ihr euch allesamt immer wieder selbst beschissen und euch dabei für unendlich schlau gehalten habt.

Jeder weiss doch das in Griechenland nichts ohne Bestechung läuft-ok die Griechen hätten ja auch Panzer aus Afrika oder der Türkei kaufen können.

Finnland,Bulgarien,Lettland,Island waren auch fast Bankrott aber sie habens geschafft.Also liebe Griechen nehmt euch ein Beispiel.Ihr könntet das selbe Geld pro Monat verdienen wie vorher nur müsstet ihr dafür mehr Arbeiten-anders werdet ihr es nie schaffen!

ps:IN Deutschland haben 600TAUSEND keine Strom mehr weil sie es nicht bezahlen können,ausserdem 1,5 Millionen die ihre Krankenversicherung nicht bezahlen können etc.

Falls noch jemand die journalistischen Künste des Hr. Papasotiriou besser kennen lernen moechte:
http://www.griechenland-blog.gr/2011/griechenland-krise-faschismus-und-moderner-totalitarismus/5208/

Ansonsten einfach mal die Suchfunktion benutzen, funktioniert auch mit dem Stichwort “Nazi”
;-D
@ Danke an Christina und la haine Nazie

Unglaublich diese Artikel! Genauso geschockt war ich über die “Realkarrikatur unserer Bundeskanzlerin im Nazioutfit”.
Anderer Seits: Die armen Griechen, muss man auch verstehen. So viel Druck und Bevormundung nur weil man mal ein paar Jahre den Haushalt geringfügig aus den Augen verloren hat. Ist schon frech deswegen und wegen der läppischen 57 Mrd. € die alleine Deutschland im Rahmen der beiden Hilfspakete beigesteuert hat, solche Gegenleistungen von den Griechen zu verlangen. Da müssen wir uns gar nicht wundern, dass sie sauer sind! *ironie aus.
Ich hab grade vor 20 min. in einem anderen Blog einen Artikel gefunden, der aufzeigt, was für die gesamte EU auf dem Spiel steht, wenn die Griechen jetzt nicht langsam mal klarkommen… da wird es einem schlecht!
http://saucebernies.wordpress.com/2012/02/22/griechenland-endlich-gerettet/ hier ist er falls es jemand antun möchte.

Mir ist einfach nicht klar, warum die Griechen nicht in der Lage sind, aus ihrem schönen Land was Besseres zu machen, als eine Republik weniger steinreicher Kleptokraten. Unschön.

Aussicht Neudrachme. Auch nicht so toll ? Dann werden wir unsere Wirtschaftswunderwaffen an die Griechen verpachten müssen.

Die erste sind unsere Schattenbankster. Die fristen ein jämmerliches Dasein auf allerlei kalten Kanalinseln. Ein schön trockenes Eiland in der Ägäis, von den Griechen bestens bewacht, wäre ideal. Die machen locker aus Millionen Milliarden – “Guthaben”.

Die zweite wäre die Dienstverpflichtung von ca. 100000 Finanzbeamten (also alle, wir müßten sogar Pensionäre reaktivieren und scharenweise Azubis mitliefern). Die Deutsche werden das ganz sicher unter allergrößten Schmerzen duldsam hinnehmen. Keine Sorge, nach 3 Jahren hat es sich in Hellas ausgeschmiert.

Dann gibt es noch eine Zunft der spitzen Bleistifte. Echtes Kronjuwelen. Betriebswirte. Ein paar tausend davon würden uns nicht wirklich fehlen. Die würden sämtliche Betriebe auf abbaubares Personal durchleuchten. Die Abgebauten werden via Hartz IV auf ganz deutsche Art “verwöhnt”.

Ich schrieb von Juwelen. Es fehlen als Sahnehäubchen noch ein paar tausend Volkswirte. Die machen aus wachsender Armut und Verelendung immer breiterer Schichten sensationelle Aufschwünge. Das ganze begleitet von ganz greeklike steigenden Schulden und Steuern, umgerechnet in tolles BIP-Wachstum.

Wenn selbst das nicht gereicht hat, schicken wir Kohorten von Grünen. Die werden steuerfinanzierte Windmühlen und Sonnensegel für die Energieversorgung immer noch nicht existierender Industrie aufstellen und dem Griechen sogar das letzte Hemd klauen.

Als totale Krönung wäre noch eine Neonazi-3-Mann (davon 2 tot)-Terrorzelle mit noch aufzuspürenden 10 oder 20 Sympathisanten oder gar Unterstützern im Angebot. Die hielten ganz Ostdeutschland (fast) türkenfrei, munkelte die Systempresse.

Selbstverständlich müssen die “Erfolge” auch verpackt und verkauft werden. Da könnten wir Jubelperser aller erster Güte bieten. Die machen wirklich aus totaler Schei*e Pralinen ! Zum Beispiel kriegen wir gerade Gauck, den Präsidenten der (Sc)H(m)erzen untergejubelt.

Also, wollt ihr jetzt aufhören rumzujammern, oder sollen wir euch wirklich diese Segnungen “deutscher Tugenden” auf den Hals hetzen ?

@ V99 %

Dank zurück.

Warum Du aber auch gleichzeitig “la haine nazie” dankst, ist mir nicht ganz klar. Der Herr oder die Dame, die sich hinter diesem Pseudonym verbirgt und für eine Website im Dunstkreis des Front National (französische Rechtsextremisten) wirbt, ist nämlich auch Plagiator oder Plagiatorin.

Der englische Text oben stammt nämlich kaum von ihm oder ihr, sondern ist hier zu finden:
http://www.presseurop.eu/en/content/article/1529251-impunity-rules-banana-republic-greece

Ihr könnt ja mal selbst vergleichen.

@ Admin
War keine Absicht mit dem Link, der ist mir irgendwie bei Google untergekommen.
Ausserdem wusste ich das mit dem Plagiat gar nicht, Entschuldigung!

Bei den Suchergebnissen hast du natuerlich auch recht, da kommt unter “Nazi” naemlich zuerst der “Anti-deutsches Kaminholz in Griechenland” Gag und dann erst die journalistische Glanzleistung mit Thema “Griechenland-Krise, Faschismus und moderner Totalitarismus” :-D

@ Christina
Ich dachte du hast das Pamphlet oben gelesen. Wie du richtig geschrieben hast wird sich in dem Artikel der “The Independent” auf die Meinungsmache (Zitat:About 1,000 protesters gathered…) in Griechenland bezogen und in keinstem Zusammenhang auf “wie von den Administratoren behauptet,
“…dass Deutschland und Frankreich die Griechenland-Krise wenn nicht schon allein, so doch infolge des kontinuierlich auf Athen ausgeübten Drucks, zu völlig unangemessenen Rüstungskäufen zu schreiten, zumindest maßgeblich provoziert und zu verantworten haben.”
Dazu passt der Hinweis, dass die zweite “Quelle” fuer die Phantasien des Hr. P. aus einer franzoesischen Seite, Namens AgoraVox stammen soll, die “eine Website (ist), die sich offenbar im Dunstkreis des Front National bewegt.” Also einer braunen Sosse die perfekt zu der braunen Gesinnung des Hr. P. passt. Kleine Lektion in “Verschwoerungstheorie” :-D

@ Michael
Wunderbarer Vorschlag! Man könnte es natürlich auch andersrum machen. Wir lassen alle von Dir genannten Pappnasen da, wo sie sind, und tauschen mal Teile der Bevölkerung aus zwecks gegenseitiger Hospitanz. Ein garantierter Beitrag zur Völkerverständigung und zur Gesundung griechischer Steuereinnahmen.

@ V99 %
Nochmal zu “la haine nazie”. Hast Du Dir mal den deutschsprachigen Beitrag genau durchgelesen? Das klingt mir alles nach der altbekannten Leier von den “Systempolitikern”. Ich kann mir nach Deinen Beiträgen nicht vorstellen, dass Du das gut finden könntest.

Ich habe das Ganze genau so satt, wie der Werner und viele andere EU- Bürger!!
Mich kotzt das Ganze „die Griechen, die Deutschen, die Deutschen, die Griechen“ an!!

Man hat das gute deutsch-griechische Verhältnis, was man aufgebaut hatte, total zerstört und das ist von beiden Seiten passiert!
Die ganzen unverarbeiteten uralten Geschichten, die ständig auf den Tisch kommen, gehen mir auf dem Geist; als ob es jemals auf der Welt Kriegsführungen gab, die gerecht waren und es dabei Streicheleinheiten gab!? Krieg bedeutet leider nun mal, dass es grausam und ungerecht zugeht, dass Frauen vergewaltigt werden und unschuldige Menschen getötet werden. Es gibt kein Land meiner Meinung nach, was in seiner Geschichte nicht Kriege geführt und unmenschliches getan hat. Aus Kriegsgeschichte sollte die Menschheit endlich lernen und sie nicht ständig als Volksverhetzung benutzen!!!

Es wäre schön, wenn wir Griechen diese Krise endlich als Chance erkennen, um unser korruptes System zu zerschlagen, uns demokratische Sozialstaaten als Beispiele nehmen und uns von griechischen und internationalen Fachleuten helfen lassen, die wissen, wie man ein demokratisches System aufbaut. Weil das, was in Griechenland seit Jahrzehnten an Staatssystem aufgebaut wurde, war nicht demokratisch, sondern es herrschte eher eine Art Diktatur in der es nur darum ging, wer ist der Stärkste oder welche Gruppierungen sind die stärksten im Land! Um die sozial Schwachen und den Erhalt der Mittelschicht ging es nie und auch nicht darum, ein Rechtstaat zu werden, so dass sich jedermann seine Menschenwürde und seine demokratischen Rechte erkämpfen kann. Somit hat fast jeder schwache, arme und auch der in der Mittelschicht griechische Bürger aufgegeben und sich dem System gebeugt und versucht, in dem zu überleben; nichts anderes hätten die deutschen Bürger gemacht!
Jetzt da zu stehen und uns alle Griechen als die Bösen, Faulen und die Korrupten zu deklarieren, ist unfair und gemein.

Der Bericht meint, dass die Korruption ins Land von den Deutschen importiert wurde.
So ein Blödsinn! In Griechenland herrschte die Korruption lange bevor Deutsche Konzerne ins Land kamen. Und ich sehe es so, dass es immer die gibt die es machen und die die es annehmen; beide tragen in gleichen Massen die Schuld!
Und in meinen Augen, gibt es ein Unterschied zwischen den beiden Ländern, wie sie die Korruption handhaben. In Deutschland herrscht die Korruption vielleicht in größeren Firmen, um große Geschäfte abzuschließen (was das Ganze nicht weniger schlecht aussehen lässt), aber der kleine Mann hat nichts damit zu tun!!
In Griechenland geht es leider durch jeder Gesellschafsschicht. Wenn der kleine Mann, nur so als Beispiel, einen dringenden OP Termin braucht, muss er es eventuell mit Bestechung bei Ärzten versuchen, um schnell einen zu bekommen. Das lässt das Ganze auch nicht besser aussehen, aber es sollte einem traurig machen! Es ist schlimm genug, dass der kleine Mann extra zahlen muss, um etwas Essentielles zu bekommen und Ärzte ihre Stellung für so was Beschämendes ausnutzen! Nur finde ich auch, dass die Deutschen solches Wissen, nicht auch noch dafür benutzen sollten, um darüber herzuziehen. Es ist immer leicht den Moralapostel zu spielen, wenn man nicht in der Situation steckt. Auch in Deutschland passiert viel, was nicht gerade moralisch und sozial ist.
Und was die Schulden Griechenlands betrifft, die vielleicht mit deutschen Steuergelder bezahlt werden müssen, möchte ich darauf hinweisen, dass es in Deutschland einige Millionen Ausländer gibt, die auch Steuern zahlen, also bezahlen auch die mit. Ich bin eine von denen, genau wie viele andere in der Europäischen Union!! Wenn das nicht sein darf, dann müssen wir den Traum vom gemeinsamen Europa fallen lassen und jeder kehrt dahin zurück wo wir waren; was schade wäre!! Ich hoffe, Europa schafft es, reifer aus der Krise raus zu kommen und das es mehr ein Europa des Volkes wird und nicht nur der Banken und der Wirtschaft.

@Ariadne
mir kommen die tränen! wie fühlen sich den die ca.300000 griechen seit 2 jahren in deutschland? schon mal darüber nachgedacht?